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 L'échec de la SDN

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Kanar
Pline Le Jeune
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MessageSujet: L'échec de la SDN   Mer 18 Jan à 1:13

A quoi à servi la SDN ? Pendant l'entre-deux-guerres, cette organisation était censé regler les différend entre pays adhérants mais comme nous les savons tous (enfin j'espère Cool ) cela a été un échec la Seconde Guerre Mondiale est arrivé. Mais pour quoi cette organisation prometteuse en théorie s'est révélé être un organisme impuissant ? Moi je pense que c'est parce la SDN ne pouvait appliqué que des sanctions économques et ne pouvait intervenir par la force.

Qu'en pensez-vous ?
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LeHomard
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MessageSujet: Re: L'échec de la SDN   Mer 18 Jan à 1:35

Ui je suis daccord avec toi, en fait la SDN était plus une Conférence qu'une société, chaque ambassadeur disait ce qui lavai a dire et reparter. En 1931 , les Japonais durent s'expliquer sur l'attaque de la Manchourie mais la SND ne leur a jamais donné de véritable sanction...
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Kanar
Pline Le Jeune
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MessageSujet: Re: L'échec de la SDN   Mer 18 Jan à 16:44

Effectivement, après ça je pense que les régimes fascistes ont compris qu'ils n'avaient rien à craindre de la SDN et pouvait faire leurs affaires tranquillement...
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FiL Razorback
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MessageSujet: Re: L'échec de la SDN   Jeu 19 Jan à 1:09

Oui Hitler se foutait de la SDN et preferait jouer finement avec ses futurs ennemis. D'où le cirage de pompes fait ax américains, les receptions en grandes pompes (x2) et très impressionante pour les anglais, les français, bref les occidentaux. La conférence de Munich en est une preuve, le sourire d'Hitler pour ses convives, le soulagement et l'espoir de Chamberlain le "sauveur de la paix" .
La SDN a été créé sous l'emprise du coté "der des der", jamais le monde n'avait connu pareil conflit. Il faut se rendre compte de l'ampleur de puis 50 km à l'est de Paris jusqu'en Pologne, de la Belgique à la grèce. Il y avait deja eu de telles guerres (sous Rome par exemple) mais le fait est que le monde (ou quasiment) se battait en Europe (Amérique, Afrique, Océanie, Asie) avec ce qu'on appelera encore l'empire coloniale, les Zouaves et tirailleurs Sénégalais ont entrepris la défense de la France, certains Asiatiques, les futurs DOM TOM, l'Australie a eu une part prepondérante en Picardie et nottamement entre Péronne et Amiens. (tout comme d'autres bien sur) . Le Canada et Québec ont un monument à Vimy dans le Pas de Calais le lieu s'appelle "Notre Dame de Lorette" que tout collégiens et lycéens du 62 visitent une fois dans leurs vies.

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Kanar
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MessageSujet: Re: L'échec de la SDN   Jeu 19 Jan à 13:59

FiL Razorback a écrit:
l'espoir de Chamberlain le "sauveur de la paix"


Quel pigeon celui-là quand même lol! (Je parle de Chamberlain bien sûr mais je m'égare Embarassed )
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FiL Razorback
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MessageSujet: Re: L'échec de la SDN   Lun 23 Jan à 0:05

Il me semble que lors de la conférence de Munich, il s'agissait d'une visite multilatérale au nom des états etnon de la SDN, deja obsolète d'ailleurs.

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Kanar
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MessageSujet: Re: L'échec de la SDN   Mer 25 Jan à 2:13

Effectivement la conférence de Munich etait multilatérale et non au nom de la SDN (deja quitée par l'Allemagne et le Japon)
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Kanar
Pline Le Jeune
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MessageSujet: Re: L'échec de la SDN   Dim 29 Jan à 1:44

Je pense sérieusement que la SDN était déjà condamné dès sa création car donner le même "poids" à chaque pays ce n'était pas une bonne idée car cela rends les décisions à prendre, impossible à prendre Neutral et en plus n'étant doté seulement d'un pouvoir de sanction économique, la SDN ne pouvait survivre...

Qu'en pensez-vous ?

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phyvette
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MessageSujet: Re: L'échec de la SDN   Lun 6 Fév à 8:55

la SDN est un projet mort-né 1919 elle étais un des 14 points de Wilson ,le sénat américain n'aillant pas ratifié "le traité de Versailles" . les USA sont en 1919 la première puissance mondial sans eu rien n'étais possible comme aujourd'hui du reste

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FiL Razorback
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MessageSujet: Re: L'échec de la SDN   Lun 6 Fév à 13:09

phyvette a écrit:
sans eu rien n'étais possible comme aujourd'hui du reste

Qu'est ce que tu entends par là?

Certe les USA ont reconstruit l'Europe, mais aujourd'hui?

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Benjamin H. Vandervoort
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MessageSujet: Re: L'échec de la SDN   Lun 6 Fév à 16:26

phyvette a écrit:
les USA sont en 1919 la première puissance mondial

Je ne suis pas d'accord avec toi. On ne peut pas considéré qu'il était DEJA la première puissance mondiale, car l'angleterre était encore bien placé à ce moment là, comme pendant l'entre deux. Entre 18 et 39 la France et l'Allemagne remontent aussi dans le classement, ces derniers deviendront la première puissance mondiale avant la WWII si mes souvenirs sont bon.

Par contre je suis tout a fait d'accod qu'après la WWII, les USA deviennent la première puissance mondiale, rang qu'il ne perdront plus.

Ben

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phyvette
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MessageSujet: Re: L'échec de la SDN   Lun 6 Fév à 22:45

FiL Razorback a écrit:
phyvette a écrit:
sans eu rien n'étais possible comme aujourd'hui du reste

Qu'est ce que tu entends par là?

Certe les USA ont reconstruit l'Europe, mais aujourd'hui?

FiL RaZoRbAcK

je parle de l'ordre international ,ils peuvent seule imposé leur vu comme en IRAK partout ou presque . rappel toi SUEZ 1956 quand il on sifflaient la fin de la parti les franco-israelo-britanniques sont retourné dans leur caserne

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phyvette
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MessageSujet: Re: L'échec de la SDN   Lun 6 Fév à 23:09

Benjamin H. Vandervoort a écrit:
phyvette a écrit:
les USA sont en 1919 la première puissance mondial

Je ne suis pas d'accord avec toi. On ne peut pas considéré qu'il était DEJA la première puissance mondiale, car l'angleterre était encore bien placé à ce moment là, comme pendant l'entre deux. Entre 18 et 39 la France et l'Allemagne remontent aussi dans le classement, ces derniers deviendront la première puissance mondiale avant la WWII si mes souvenirs sont bon.

Par contre je suis tout a fait d'accod qu'après la WWII, les USA deviennent la première puissance mondiale, rang qu'il ne perdront plus.

Ben
le royaume uni était la PPM en 1914 mais l'allemagne étant sur le point de le dépasser se fut une des causes de l'entente cordial france/angleterre de 1904 et de sont entré en guerre en 1914 . la 1ere guerre mondial a tellement affaibli l'Europe qu'une des conséquences fut l'accession des USA au leadership mondial des 1919

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phyvette
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MessageSujet: Re: L'échec de la SDN   Mar 7 Fév à 0:01

Citation :
Bilan de la Première Guerre mondiale
Traité de Versailles : Sa signification. Inclus et exclus. Emergence de la Russie soviétique, affaiblissement de l'Allemagne, nouvelle carte de l'Europe.

Bilan humain
Coût en vies humaines de la guerre : total de plus de 10 millions de soldats morts, 12 millions avec les civils. Les Britanniques, 500,000 hommes de moins de 30 ans tués ; la France près de 20% de ses hommes en âge de porter les armes ; même proportion pour l'Allemagne ; 2 millions de Russes ; 116,000 d'Etasuniens après l'entrée en guerre en 1917.
Génocide d'au moins 1 million d'Arméniens par les Turcs entre 1915 et 1923.
Migrations de centaines de milliers de réfugiés, exilés et rappatriés.

Bilan économique
Déclin économique de l'Europe et montée des Etats-Unis et du Japon. Destructions, endettement. Croissance des industries de guerre.




http://www.unige.ch/lettres/istge/2004/31A42CR01.html#250105

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Kanar
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MessageSujet: Re: L'échec de la SDN   Dim 19 Fév à 20:51

Je voudrais pas jouer les emmerdeurs mais il me semble que les dernières discussions s'éloignent du sujet principal "L'echec de la SDN" donc s'il vous plait revenons à nos cochons pig!

Moi je vous pose la question : "A quoi a servi la SDN ?"

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Benjamin H. Vandervoort
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MessageSujet: Re: L'échec de la SDN   Dim 19 Fév à 23:31

Ceci peut-être un début de réponse je pense Wink

http://historia.forumculture.net/viewtopic.forum?t=111

Ben

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MessageSujet: Re: L'échec de la SDN   Lun 20 Fév à 1:41

Sur le papier ca à l'air bien joli tout ça mais on a bien ce que cela à donné plus tard....

Ce qui me choque quand même ce que la Cour de Justice de la SDN n'a qu'un avis consultatif affraid c'est complement abérrant ! Dès le début la SDN était impuissante...

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MessageSujet: Re: L'échec de la SDN   Lun 20 Fév à 2:02

Kanar a écrit:


Moi je vous pose la question : "A quoi a servi la SDN ?"

A rien sans les USA qui ne l'on pas ratifié , elle n'a rien put faire contre l'Italie pour secourir l'Ethiopie ou la Libye rien non plus contre l'Allemagne, remilitarisation de la Rhénanie, l'anschluss en Autriche , ni pour la Tchekoslovaquie , a sa création en 1920 c'était un projet mort-né

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MessageSujet: Re: L'échec de la SDN   Lun 20 Fév à 14:16

Pourtant l'idée de départ n'était pas si mauvaise et 12 millions de morts, ça fait reflechir...

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MessageSujet: Re: L'échec de la SDN   Lun 20 Fév à 14:24

c'est sur que c'était pas une mauvaise idée mais c'est comme sur le communisme : c'est très joli sur le papier mais en pratique ca l'est moins...d'ailleurs c'est souvent ceux qui le mettent en pratique qui font tout foiré ! Une seule exeception : La Chine. Mais je dérive la (paaas bien !Embarassed)

C'est vraiment dommage que cela n'a pas fonctioné.... pale

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MessageSujet: Re: L'échec de la SDN   Lun 20 Fév à 20:05

FiL Razorback a écrit:
Pourtant l'idée de départ n'était pas si mauvaise et 12 millions de morts, ça fait reflechir...

FiL RaZoRbAcK


Oui une une idée reprise avec plus de volonté dans le cas de l'ONU mais cette fois avec la participation active des états-unis

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MessageSujet: Re: L'échec de la SDN   Lun 20 Fév à 21:28

Effectivement l' ONU tiens beaucoup mieux que la SDN mais comme on l'a vu en 2003 pour le conflit en Irak, les USA se sont bien passé de l'ONU pour attaquer l'Irak (et tant mieux aussi non Saddam Husein serait toujours au pouvoir en Irak Very Happy )

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MessageSujet: Re: L'échec de la SDN   Mar 21 Fév à 11:19

Attention Kanar c'est un peu hors sujet, on risque de bloquer le sujet SDN dont tu as demandé qu'on suive... Je ne m'étenderais pas sur ce sujet, à moins de le créer dans actualité ou autres catégorie plus adéquate.

FiL RaZoRbAcK

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MessageSujet: Re: L'échec de la SDN   Mar 21 Fév à 13:11

Oui effectivement en me relisant je remarque que mon message était un peu hors-sujet, je n'ai pas fait attention, honte sur moi Embarassed !

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