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 le gouvernement de Vichy

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Pétain a-t-il aidé la France en collaborant?
oui
50%
 50% [ 5 ]
non
50%
 50% [ 5 ]
Total des votes : 10
 

AuteurMessage
FiL Razorback
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MessageSujet: le gouvernement de Vichy   Mar 6 Déc à 11:19

L e gouvernement va entreprendre une réforme sous le nom de " Révolution nationale " , qui sera le restructurateur de la société francaise . Cette révolution sera fondée sur une devise " travail , famille , patrie " et aura comme embleme le francisque . La révolution mettra en évidence le retour d'une france traditionnelle , patriotique et hiérachisée , le gouvernement pronera la religion , le patriotisme , le travail et la famille . Il va installé le 29 août 1940 , la légion française des combattants et le 30 juillet 1940 , l'institution des chantiers de la jeunesse .Le gouvernement romprera avec le socialisme et le capitalisme , le monde du travail est réorganisé dans le cadre des corporations qui est appuyé par des chartes du travail , loi du 4 octobre 1941 . Des comités d'organisation sont installés par secteur de production , le 16 août 1940 . Le gouvernemant qui annonce un "ordre nouveau" est donc à la fois traditionnelle et moderne .

Ce texte extrait d'un travail réalisé sur le site dont le lien se trouve partout sur ce forum, aborde le cas très tendancieux de ce gouvernement collaborationiste. Rappelons que seul la France a collaboré. Etait-ce necessaire? cela a-t-il rendu service à la France? Aux français? Aux résistants?
Le bain de sang militaire s'est stoppé après le 17 juin, l'empire a été sauvegardé grace au Maréchal (en ayant le soutien de Franco, Hitler n'a pas reçu l'autorisation de débarquer en Algérie par Gibraltar), mais pourquoi avoir detruit les bases de la république?? Pétain était-il libre d'agir?? Etait-il conscient (en juin 40) qu'il s'enfonçait petit à petit vers une collaboration, vers une chasse aux résistants, vers leurs déportation ainsi que celle de nombreux juifs arretés par la police Vichyssoise ?

Que peut-on dire de cela ??

FiL RaZoRbAcK

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Brunbrouck
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MessageSujet: Re: le gouvernement de Vichy   Mar 6 Déc à 19:11

Le sujet ne me parle pas trop, mais bon. Malgré tout ce qui a été fait par le gouvernement de Vichy, il faut avoué que malgré tout si Pétain n'avait pas collaboré, on ne sait pas trop ce qu'il serait advenue de la France. Il ne faut pas oublier que pour Hitler les francais faisaient partie de l'ennemie Héréditaire de l'allemagne, sans le gouvernement de Vichy la situation en France aurait put être la même que celle en Pologne ... Pétain devait savoir et était conscient que dans cette colaboration il ne s'en sortirais jamais tout comme le chancelier savait qu'il devait le surveiller de près sous peine d'un retournement de situation en France, même si on met tout sur le dos de Pétain il ne devait pas avoir réellement le choix de ses actions sinon il aurait perdu le peut de souverraineté que la France possédait.

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LeHomard
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MessageSujet: Re: le gouvernement de Vichy   Dim 11 Déc à 13:47

Ds se sondage sa dépend de quel coté on se place...
Le contexte de l'époque était que un avait une Hyper puissance qui nous avait envahi et dont rien ne sembler lui résister. Peut être que Pétain esperer sauver la France en se raliant à sa cause et en gardant une ''autonomie'' et surtt en préservant les colonie mais d'après l'Historien Phillipe Maçon dans Hitler,Chef de Guerre ; Hitler aurait voulu la France de Vichy au lieu d'un Dictact version allemande cette foi si pour faire la paix avec la Grande Bretagne ( Dunkerke en est la preuve)...

Pétain faisant sa révolution nationale pendant que de Gaulle essayer de se faire respecter par les Alliés (ce qui était pas gagné !)

Personellement je pense que Pétain était convaincu d'avoir fait le bon choix mais ils était surement aussi antisémite ( C tt les gradé de l'armée au début du XX° s , Cf: l'affaire Dreyffus) ce qu'il le conforter dans sa position.
Après qu'est-ce qui pourrait arriver à l'Allemagne, La deuxième puissance qui a annéanti et occuper la France après les Romains ???....
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Daniel Laurent



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MessageSujet: Re: le gouvernement de Vichy   Jeu 19 Jan à 11:06

Bonjour,
Si il est exact qu'un certain nombre des reformes entreprises par le gouvernement de Vichy ont permi quelques avancees, il y a quand meme un certains nombres de choses qu'il ne faut pas oublier:
- Le Commissariat aux questions Juives.
- La Milice et la Franc Garde
- La rafle du Vel d'Hiv
etc...

On peut egalement trouver un certain nombre de reformes positives mises en place par le regime Nazi.
Doit on en conclure que Hitler a aide l'Allemagne ?

Je vous laisse choisir
Cordialement
Daniel
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Kanar
Pline Le Jeune
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MessageSujet: Re: le gouvernement de Vichy   Jeu 19 Jan à 13:54

Daniel Laurent a écrit:

Doit on en conclure que Hitler a aide l'Allemagne ?

Je pense que cette question devrait plutôt être débatue ailleurs (dans un autre 'topic' ou 'sujet' en français)
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cageàpoules
PaPyRuS
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MessageSujet: Re: le gouvernement de Vichy   Sam 11 Fév à 0:53

Bonjour
Je viens de voter non au sondage.
Je ne peux pas cautionner le gouvernement de Vichy et son cortège d'exactions nefastes. Le trésor national était déjà à Dakar. La France avait encore une flotte puissante et intacte. Les avions ont commencé leur replis en A.F.N. dès le 20 Juin. Bon nombre de gouvernements étaient déjà en exil et il n'y aurait pas eu le sabordage de Toulon ni le bombardement de Mers el Kebir. La France a perdu deux ans en Afrique en combats stériles avec les anglais d'abord et les américains ensuite.
Evidement je ne peux refaire l'histoire et je suis trop jeune pour l'avoir fait. Je ne suis pas non plus un "va-t'en guerre" mais si je regarde les exemples familiaux, il me semble que mon choix aurait été de continuer la lutte.
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Brunbrouck
PrOfeSsEuR
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MessageSujet: Re: le gouvernement de Vichy   Dim 12 Fév à 2:36

Certains lutte avec leur courage, d'autres avec l'esprit; bon nombres de résistants ont été accusé de collaboration à la libération alors que leurs rôle bien que secret était important, d'autre qui soutenait Vichy ou qui collaboraient sont devenus résistants sur la fin et l'on ne peut pas dire que se fut pas patriotisme ou par idéal; tout ca pour en venir au fait qu'il serait bon de penser non pas qu'aux méfaits du gouvernement de Vichy même si je suis loin de les cautionner mais à ce qui serait arrivé si celui-ci n'avait pas été là. Vu la place que tenait la France dans l'esprit d'Hitler si le gouvernement de Vichy n'avait pas existé, il est fort probable d'après moi que la France serait devenu une zone comme la Pologne, je te laisse donc imaginer mais je peut me tromper et l'on peut être d'un avis différent.

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Dernière édition par le Dim 12 Fév à 14:09, édité 1 fois
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Kanar
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MessageSujet: Re: le gouvernement de Vichy   Dim 12 Fév à 13:43

Je suis d'accord avec Brunbouck, il ne faut pas juger le gouvernement de Vichy par rapport à ses actes (quoique, ce qu'il a fait n'est pas admissible) car je pense que ce gouvernement n'avait pas trop le choix de collaborer avec les Allemands aussi non c'était l'invasion de la Zone Libre purement et simplement !

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cageàpoules
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MessageSujet: Re: le gouvernement de Vichy   Dim 12 Fév à 14:27

De toutes les façons, la zone libre a été occupée dés que les alliées ont mis les pieds en Afrique du Nord. Un peu plus vite, un peu moins vite...?
Mais la liberté, l'égalité et la fraternité remplacé par le travail, la famille, la patrie et l'exclusion est une pillule difficile à avaler
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cageàpoules
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MessageSujet: Re: le gouvernement de Vichy   Dim 12 Fév à 14:38

Je rajouterai pour ma "défense" que je suis du plateau du vercors et que là haut, citadelle naturelle et terres de toutes les resistances, le 14 Juillet a été fété tous les ans pendant cette période noire et le drapeau tricolore était visible depuis Grenoble. Nombre de gens de la famille et amis de celle ci sont morts en refusant de porter le joug.
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phyvette
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MessageSujet: Re: le gouvernement de Vichy   Lun 13 Fév à 20:49

le renoncement et la soumission ne sont pas une fatalité on peu demissionner quand on et en désaccord , Petain Laval et les autres ne l'on pas fait il étaient donc complices .Il n'y a rien de positif dans " l'état français " , je vote non

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HANS/KABOOM
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MessageSujet: Re: le gouvernement de Vichy   Mar 14 Fév à 13:24

sans vouloir enfoncer le couteau dans la plaie, et mise à part le régime collabo de Vichy que tout le monde connaît; il faut savoir que la France proportionnellement à d'autres pays européens, est le pays qui a eu pendant toute la seconde guerre mondiale, le moins de déporté juifs.
il suffit de consulter le Quid pour s'en rendre compte.

dire que le régime de Vichy à apporté quelque chose je dirais non, mais cela a été en fin de compte le seul moyen pour la France d'organiser par la suite la résistance.
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Kanar
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MessageSujet: Re: le gouvernement de Vichy   Mar 14 Fév à 21:43

HANS/KABOOM a écrit:


dire que le régime de Vichy à apporté quelque chose je dirais non, mais cela a été en fin de compte le seul moyen pour la France d'organiser par la suite la résistance.


Je ne pense pas que le regime de Vichy aie vriament favorisé la Resistance...Je pense qu'avec ou sans le Gouvernement de Vichy, la Resistance serait née....

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phyvette
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MessageSujet: Re: le gouvernement de Vichy   Mar 14 Fév à 22:10

HANS/KABOOM a écrit:

dire que le régime de Vichy à apporté quelque chose je dirais non, mais cela a été en fin de compte le seul moyen pour la France d'organiser par la suite la résistance.

le seul moyen ? et De Gaule !! ....Vichy c'est la collaboration économique , le statut des juifs , le vel-d'hiv , la milice , le STO , la LVF , Laval "je suis pour la victoire de l'Allemagne .
j'attends les point positif. a ci la fête des mères

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Kanar
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MessageSujet: Re: le gouvernement de Vichy   Mer 15 Fév à 13:27

phyvette a écrit:


j'attends les point positif. a ci la fête des mères


Waw affraid quel avantage écrasant Laughing

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cageàpoules
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MessageSujet: Re: le gouvernement de Vichy   Jeu 16 Fév à 1:31

Ah oui merci du rappel, j'avais oublié que cette fête des mères était née sous ce régime. Faut dire que la fête des pères serait tombé à plat vu qu'il en manquait quelques'uns à l'appel.
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LeHomard
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MessageSujet: Re: le gouvernement de Vichy   Ven 17 Fév à 0:24

c'est sur sa l'aurai pas trop fait ! geek
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MessageSujet: Re: le gouvernement de Vichy   Dim 19 Fév à 23:34

La collaboration a indirectement aidé la France par la "non-polonisation" (qu'Hitler se refusait car necessitant trop de mobilisation). La colaboration a indirectement amené des choses positives, comme l'accélération et l'organisation de la résistance. Le mouvement combat avait presque une simili liberté en rapport à CDLR du nord et les autres dans les territoires interdits (zones interdite : régions nord pas de calais et l'alsace lorraine ardennes).
Mais sans collaboration la resistance serait née forcement, la POlogne a compté des résistants (majoritairement juifs) donc...

FiL RaZoRbAcK

Avis à qui cela concerne : verifiez, relisez-vous avant d'envoyer s'il vous plait...

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