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 L'évangile de Juda

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Brunbrouck
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MessageSujet: L'évangile de Juda   Ven 7 Avr à 14:40

Je viens de voir ca aux informations télévisées pour ce qui serait interessés et qui ne l'aurait pas vu je vous fait un petit topo. tongue

C'est donc un manuscrit en papyrus qui fut découvert il y a à peu près 30 ans en Egypte. Aprés de nombreuses années de recherche et de restauration , la traduction vient d'en etre rendu public au états-unis. A priori on y apprend en autre que Juda aurait trahi le christ oui, mais il l'aurait fais à sa demande afin que celui-ci puisse accomplir son destin.
Voila une nouvelle qui ne va pas laisser l'opinion silencieuse, encore une découverte qui va faire couler de l'encre.
Quoi qu'il en soit sa restauration et traduction terminé, celui-ci va être rendu a l'Egypte.
Je trouve ca passionnant cette découverte ne peut que faire progresser l'humanité, en lui faisant comprendre l'origine de ses religions causes de tant de guerres.

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FiL Razorback
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MessageSujet: Re: L'évangile de Juda   Ven 7 Avr à 16:40

Ah il est clair que Dan Brown va s'en regaler.
Etrange découverte, en Egypte ? Curieux quand même... Mais effectivement je brule d'impatience de connaitre la suite des évènements, que vont penser les hautes sphères du christianisme? Et que vont faire les protestants? Oui cela va faire couler plein d'encre ( et couler plein de byte sur les PC jocolor

FiL RaZoRbAcK

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Frontenac
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MessageSujet: Re: L'évangile de Juda   Sam 8 Avr à 3:54

Citation :
Text might be hidden 'Gospel of Judas'
Manuscript authenticated by carbon dating to 300 A.D.

Friday, April 7, 2006 Posted: 0255 GMT (1055 HKT)

vert.gospel.ap.jpg
The text begins with the "secret account" of a conversation between Jesus and Judas.
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Did Judas really betray Jesus? (1:58)
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• Study: Ice kept Jesus afloat
start quoteLet a vigorous debate on the significance of this fascinating ancient text begin.end quote
-- Rev. Donald Senior, president of the Catholic Theological Union of Chicago
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WASHINGTON (AP) -- For 2,000 years Judas has been reviled for betraying Jesus. Now a newly translated ancient document seeks to tell his side of the story.

The "Gospel of Judas" tells a far different tale from the four gospels in the New Testament. It portrays Judas as a favored disciple who was given special knowledge by Jesus -- and who turned him in at Jesus' request.

"You will be cursed by the other generations -- and you will come to rule over them," Jesus tells Judas in the document made public Thursday. (Watch reaction to writings, then and now -- 1:58)

The text, one of several ancient documents found in the Egyptian desert in 1970, was preserved and translated by a team of scholars. It was made public in an English translation by the National Geographic Society.

Religious and lay readers alike will debate the meaning and truth of the manuscript.

But it does show the diversity of beliefs in early Christianity, said Marvin Meyer, professor of Bible studies at Chapman University in Orange, California.

The text, in the Coptic language, was dated to about the year 300 A.D. and is a copy of an earlier Greek version.

A "Gospel of Judas" was first mentioned around 180 A.D. by Bishop Irenaeus of Lyon, in what is now France. The bishop denounced the manuscript as heresy because it differed from mainstream Christianity. The actual text had been thought lost until this discovery.

Elaine Pagels, a professor of religion at Princeton University, said, "The people who loved, circulated and wrote down these gospels did not think they were heretics."

Added Rev. Donald Senior, president of the Catholic Theological Union of Chicago: "Let a vigorous debate on the significance of this fascinating ancient text begin."

Senior expressed doubt that the new gospel will rival the New Testament, but he allowed that opinions are likely to vary.

Craig Evans, a professor at Acadia Divinity College in Nova Scotia, Canada, said New Testament explanations for Judas' betrayal range from money to the influence of Satan.

"Perhaps more now can be said," he commented. The document "implies that Judas only did what Jesus wanted him to do."

Christianity in the ancient world was much more diverse than it is now, with a number of gospels circulating in addition to the four that were finally collected into the New Testament, noted Bart Ehrman, chairman of religious studies at the University of North Carolina.

Eventually, one point of view prevailed and the others were declared heresy, he said, including the Gnostics who believed that salvation depended on secret knowledge that Jesus imparted, particularly to Judas.

The newly translated document's text begins: "The secret account of the revelation that Jesus spoke in conversation with Judas Iscariot."

In a key passage Jesus tells Judas, "You will exceed all of them. For you will sacrifice the man that clothes me."

This indicates that Judas would help liberate the spiritual self by helping Jesus get rid of his physical flesh, the scholars said.

"Step away from the others and I shall tell you the mysteries of the kingdom," Jesus says to Judas, singling him out for special status. "Look, you have been told everything. Lift up your eyes and look at the cloud and the light within it and the stars surrounding it. The star that leads the way is your star."

The text ends with Judas turning Jesus over to the high priests and does not include any mention of the crucifixion or resurrection.

National Geographic said the author believed that Judas Iscariot alone understood the true significance of Jesus' teachings. The author of the text is not named in the writings.

Discovered in 1970, the papyrus was kept in a safety deposit box for several years and began to deteriorate before conservators restored it. More than 1,000 pieces had to be reassembled.

The material will be donated to the Coptic museum in Cairo, Egypt, so it can be available to all scholars said Ted Waitt of the Waitt Institute for Historical Discovery, which helped finance the restoration.

In addition to radio carbon dating, the manuscript was also authenticated through ink analysis, multispectral imaging, content and linguistic style and handwriting style, National Geographic reported.
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FiL Razorback
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MessageSujet: Re: L'évangile de Juda   Dim 9 Avr à 18:22

Pfou...... scratch lopocompri*

*j'ai pas compris trop fatigué pour tout traduire Frontenac. Il me vient une idée d'ailleurs.

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Brunbrouck
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MessageSujet: Re: L'évangile de Juda   Dim 9 Avr à 23:56

J'ais pas tout compris non plus mais ce que j'ais compris était très interessant. j'ais surtout retenu que ce serait la traduction ou la copie d'un texte grec datant d'environ 300 ans apres JC et qu'il était deja fait mention de ce texte au environ de 180 avant JC puis que Bishop Irenaeus de Lyon l'avait classé comme hérétique.

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Frontenac
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MessageSujet: Re: L'évangile de Juda   Lun 10 Avr à 0:10

Citation :
L'Evangile de Judas
Ces folios dateraient d'une période située entre le début du IIIe siècle et le début du IVe. C'est un Evangile en copte, qui porte le nom d'« Evangile de Judas ». Mais c'est une traduction très probablement d'un original en grec. Signalé par Irénée avant 320.
Le codex contient le fameux Evangile, mais aussi deux autres apocryphes (mentionnés sur le site Athéisme) : l'épître de Pierre à Philippe et la première Apocalypse de Jacques, qui se trouvent aussi toutes deux dans les manuscrits découverts à Nag Hammadi, en 1945.
Il a longtemps été attribué à Thomas le jumeau (du christ) qui s'appelait Didyme (le jumeau) JUDE Thomas. Le manuscrit aurait fait un bref passage en Suisse avant de dormir dans un coffre-fort aux Etats-Unis pendant 20 ans. Ce n'est qu'à la fin des années 1990 que son contenu a été établi et le manuscrit racheté par la fondation helvétique Maecenas en 2001.
Rodolphe Kasser, ancien responsable du département de coptologie de l'Université de Genève organise la transcription et la traduction en français, anglais et allemand de ce manuscrit. L'annonce a été faite lors d'un congrès de l'Association des coptisants.
Le livre devrait être disponible vers Pâques 2006. Cependant il existe quatre ou cinq livres (Flammarion, Laffont...) qui portent ce titre mais n'ont rien à voir (si ce n'est l'utilisation de l'existence du manuscrit) avec les papyrus.


tiré de


http://atheisme.free.fr/Contributions/Evangiles.htm
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Frontenac
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MessageSujet: Re: L'évangile de Juda   Lun 10 Avr à 0:18

Citation :
1. Découverte et publication du texte de "Evangile de Judas".

Un évangile encore inconnu vient d' être publié en anglais (The gospel of Judas) par le National géographic sociéty à Washington le 5 avril 2006. Il sera bientôt publié en allemand et en français. Cet évangile est signé "Judas". C'est un manuscrit sur papyrus découvert dans une grotte du désert de haute Égypte dans les années 70. Il comporte 25 feuillets en assez mauvais état. Le texte a été authentifié par la détection au carbone 14. Le manuscrit est écrit en copte dialectal, l'antique langue des chrétiens d'Égypte. Il a été restauré et traduit par Rodolphe Kasser ancien professeur de coptologie à l'université de Genève.

Il est du 3ème ou du début du 4ème siècle. Le texte copte est une traduction d'un texte grec perdu composé entre 130 et 180 après J.C. Il était connu par St Irénée, premier évêque de Lyon, vers l'an 180. Celui ci en parle dans son traité "Contre les hérésies" en dénonçant le caractère hérétique de cet évangile qui est inspiré par le gnosticisme..


tiré de

http://catholique-nanterre.cef.fr/faq/fetes_jeudi_saint_judas2.htm
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FiL Razorback
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MessageSujet: Re: L'évangile de Juda   Mar 11 Avr à 22:37

Mais comment reconnaitre le bon ? Celui fait par les coptologues Suisses?
Tiens nous au courant ! Paques approche à grand pas.

FiL RaZoRbAcK

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MessageSujet: Re: L'évangile de Juda   Mer 12 Avr à 2:11

voici ce que j'ai trouvé sur ce sujet:

Le monde.fr

Et si Judas n'avait pas trahi Jésus ?
LEMONDE.FR | 07.04.06 | 10h15 • Mis à jour le 07.04.06 | 10h19



Après avoir disparu pendant près de 1 700 ans, la seule copie connue de l'Evangile de Judas, rendue publique jeudi, révèle les relations de celui-ci avec Jésus sous un jour différent du traître l'ayant vendu aux Romains.

Le manuscrit de 25 pages en papyrus, écrit en copte dialectal, révélé par la revue américaine National Geographic, a été authentifié comme datant du IIIe ou IVe siècle. C'est une copie d'une version plus ancienne rédigée en grec. Contrairement à la version des quatre Evangiles officiels, ce texte indique que Judas était un initié ayant trahi Jésus à la demande de ce dernier pour assurer la rédemption de l'humanité.


"TU SACRIFIERAS L'HOMME QUI M'A REVÊTU"

Le passage-clé du document est attribué à Jésus disant à Judas : "Tu les surpasseras tous. Tu sacrifieras l'homme qui m'a revêtu". Selon les exégètes, cette phrase signifie que Judas contribuera à libérer l'esprit de Jésus en l'aidant à se débarrasser de son enveloppe charnelle.

"Cette découverte spectaculaire d'un texte ancien, non-biblique, considéré par certains experts comme l'un des plus importants mis au jour depuis les 60 dernières années, étend notre connaissance de l'histoire et des différentes opinions théologiques du début de l'ère chrétienne", a souligné Terry Garcia, un des responsables de la revue américaine. L'existence de l'Evangile de Judas avait été attestée par le premier évêque de Lyon, la capitale des Gaules, Saint-Irénée, qui l'avait dénoncé dans un texte contre les hérésies vers le milieu du IIe siècle.

"La découverte étonnante de l'Evangile de Judas comme de ceux de Marie-Madeleine et de nombreux autres de ces documents dissimulés pendant près de 2 000 ans bouleverse notre compréhension de l'aube du christianisme", estime Elaine Pagels, professeur de religion à l'université de Princeton et l'une des grandes spécialistes mondiales des évangiles gnostiques. "Ces découvertes font voler en éclat le mythe d'une religion monolithique et montrent combien le mouvement chrétien était réellement divers et fascinant à ses débuts".

UN MANUSCRIT DÉCOUVERT DANS LES ANNÉES 1970

Le document bordé de cuir a été découvert dans les années 1970 dans le désert égyptien près de El Minya. Il a ensuite circulé parmi les courtiers en antiquités pour se retrouver d'abord en Europe puis aux Etats-Unis où il est resté dans un coffre d'une banque à Long Island (New York) pendant 16 ans avant d'être racheté en 2000 par l'antiquaire suisse Frieda Nussberger-Tchacos. Inquiet de la détérioration du manuscrit, l'antiquaire l'a confié à la fondation suisse Maecenas en février 2001 afin de le préserver et de le traduire. Après avoir restauré le document, le travail d'analyse et de traduction a été confié à une équipe de coptologues dirigée par le professeur Rudolf Kasser, un retraité de l'Université de Genève.

Celui-ci a dit ne jamais avoir vu un manuscrit en aussi mauvais état. Des pages étaient manquantes, le haut des pages où figuraient les numéros s'était brisé et il y avait près d'un millier de fragments. Pour reconstituer "le puzzle le plus complexe jamais créé par l'histoire", le professeur Kasser a été épaulé dans sa tâche par le conservateur du papyrus, Florence Darbre, et l'expert en copte dialectal Gregor Wurst de l'université d'Augsburg (Allemagne). Le document, appelé"Codex de Tchacos", sera remis à l'Egypte et conservé au musée copte du Caire.

Le National Geographic y consacre un long article dans son numéro de mai et ouvrira une exposition le 7 avril à son siège à Washington où le public pourra voir des pages du manuscrit. La revue, en collaboration avec la fondation Maecenas, présentera aussi aux Etats-Unis un documentaire de deux heures sur sa chaîne de télévision câblée le 9 avril. Le manuscrit a été traduit en anglais, allemand et français et fait aussi l'objet de deux ouvrages.

Avec AFP
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MessageSujet: Re: L'évangile de Juda   Mer 12 Avr à 10:00

Je suis allé sur "National Géographic", le site americain propose des photos et une vidéo. Les photos sont biens , on comprend le travail de longue haleine !! Des gros confettis parfois!
La vidéo est un mélange de film (deja produit?) sur le "Gospel of Judas", avec des séquences du genre "Les experts". Bon on y voit le manuscrit c'est l'essentiel.
Mais que va-t-il advenir de la suite???

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MessageSujet: Re: L'évangile de Juda   Mer 12 Avr à 10:46

salut tu as un lien pour la vidéo? merci. bounce
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FiL Razorback
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MessageSujet: Re: L'évangile de Juda   Mer 12 Avr à 10:49


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MessageSujet: Re: L'évangile de Juda   Sam 15 Avr à 13:03

ok merci bien. bounce Basketball
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MessageSujet: Re: L'évangile de Juda   

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