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 Armistice..

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FiL Razorback
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MessageSujet: Armistice..   Mar 22 Nov à 11:17

Rethonde aurait été le début d'une explosion au sein de la politique et de l'armée en Allemagne. Même l'empereur n'a pas ouvertement accepté l'arrêt des combat et aurait laissé une simili carte blanche aux politiques qu'il jugeait responsables. L'armée s'est dégagée de cette responsabilité. Les Allemands virent ensuite un espoir de "pardon" de la part des Français mais Versailles montrera le contraire. Et ce fut le commencement du début. Le chomage , l'annexion, le manque de repère, la montée en puissance du vainqueur du coté Est, ont été des atouts pour la montée d'Hitler. Mais rappellons que cela s'est passé en 1933, soit 15 ans après.
FiL

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LeHomard
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MessageSujet: Re: Armistice..   Sam 10 Déc à 0:22

De toute façon la France avec le traité de Versailles à perdu tout ses allié: les anglais, les américain, le russe ( en 1917)...

Bref on était seul, fasse à un peuple dégouter et assoifé de vengence...

Lors du traité de Versaille par mal de gens sont parti en claquant la porte (et pas que les allemands !)
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Colpaert
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MessageSujet: Re: Armistice..   Sam 10 Déc à 5:12

La succession des défaites françaises avait rendu le peuple français assoiffé de revanche. Ce ne sont que les exigences françaises en matière de prélèvement automatique de la dette de guerre et par conséquent la misère du peuple allemand qui acculeront ce loup affamé à attaquer. Sans cette aberration française, Hitler serait resté peintre car personne ne l'aurait suivi.
Nous avons là un remake des fourches caudines.
Les deux guerres mondiales, par le Traité de Versailles, n'en font qu'une.
Le Traité de Rome, qui tendait la main à l'adversaire vaincu, nous a donné des décennies de paix.
Il eut été plus sage de suivre l'avis de Wilson, mais la France avait besoin de vengeance.
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FiL Razorback
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MessageSujet: Re: Armistice..   Dim 11 Déc à 2:12

Citation :
Ce ne sont que les exigences françaises en matière de prélèvement automatique de la dette de guerre et par conséquent la misère du peuple allemand qui acculeront ce loup affamé à attaquer. Sans cette aberration française, Hitler serait resté peintre car personne ne l'aurait suivi.
Je ne suis pas trop d'accord avec cela.
D'une part un traité n'a jamais (du moins jusqu'aux années 20) été tendre avec l'adversaire vaincu.
Même si le traité de Versailles commencait par "l'Allemagne renonce...", il ne traite jamais de "danger sioniste", de blochevisme haineux, de crise gouvernementale, d'éloignement du Kaiser de son propre pays, d'unification nationale,et d'espace vital, le traité n'a jamais ecrit "Mein Kampf"... non c'est réducteur de dire que seul le traité à fait monter Hitler au pouvoir, le traité à tenu une grosse part c'est certain, et c'est souvent celle qu'on retient forcement. (faut avouer que Clemenceau n'y est pas aller de mains morte! Bon Ok l'annexionde la Ruhr a été aussi la goutte qui a fait deborder le vase chez certains...)

FiL RaZoRbAcK

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Colpaert
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MessageSujet: Re: Armistice..   Dim 11 Déc à 19:13

@FiL Razorback a écrit:
il ne traite jamais de "danger sioniste", de blochevisme haineux, de crise gouvernementale, d'éloignement du Kaiser de son propre pays, d'unification nationale,et d'espace vital, le traité n'a jamais ecrit "Mein Kampf"...
FiL RaZoRbAcK
Il ne faut pas confondre la cause et le résultat.
C'est bien grâce au prélèvement automatique de la dette de guerre et à la misère que cela a provoqué, que Hitler a eu l'audience auprès de son peuple.
C'est après son putch imbécile de Munich que, mis en prison, Hitler écrit Mein Kampf et que, soutenant inconsciement l'aura d'Hitler, la France renoncera au prélèvement automatique et rendra à l'Allemagne une dignité humaine.
Pourquoi la France a-t-elle attendue que l'Allemagne devient folle de misère pour devenir raisonnable et suivre les conseils de Wilson?
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Kanar
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MessageSujet: Re: Armistice..   Mar 13 Déc à 12:03

Moi je pense que le Traité de Versailles à été très mal fait et (je suis desolé de le dire) la France à vraiment abusé sur les reparations et sur la dette de guerre. En un sens je suis assez d'accord avec Colpaert, si les Alliés (et surtout la France) n'avait pas penser qu'a ce venger des perdants ( et surtout de l'Allemagne), je pense que Hitler serait rester peintre miteux. Je pense aussi ( et oui je pense bcp Very Happy ) que le Diktat en est pour bcp dans le déclenchement de la Seconde Guerre Mondiale.
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FiL Razorback
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MessageSujet: Re: Armistice..   Mar 13 Déc à 12:49

Alors prenons le du coté Allemand : j'ai un traité qui me bouffe tout ok, j'ai un empereur qui s'est barré ok, l'armée accuse le gouvernement d'avoir signé le Traité ok, j'ai une crise politique terrible ok, je vois en 1920-21 une armée nouvellement rouge qui se profile à l'Est et essaie même d'envahir la Pologne (couloir de Dantzig!!! n'oubliez pas)ok
Je cherche des repères, on prone le repli sur son propre Land, et un autre dit le contraire. Certains accusent le traité de tout nos maux, un autre l'utilise mais assure que le déclin vient de la race impure et bla bla... et que c'est le juif....parceque le juif....et.c.
"En fait le mal est dans mon pays, commencons par le nettoyer !! Après on reglera nos comptes."
Oui il est evident prouvé que le traité a été une partie intégrante et prépondérante pour l'accession d'Hitler mais de là à dire qu'Hitler aurait fini peintre miteux, il y a un fossé je pense. Il a construit les bases de sa politique avec le Traité mais a politisé contre les juifs et autres "deviants" (homos, tziganes, communistes...) afin de se faire élire et nommé chancelier.

Qu'en pensez-vous ?

FiL RaZoRbAcK

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MessageSujet: Re: Armistice..   Mar 13 Déc à 14:56

En 1923, de nombreuses réactions se font en Allemagne.
Les communistes et les nationalistes parviennent à mettre en péril la République de Weimar.
En novembre, Hitler fait la tentative de Putsch de Münich.
Les options antisémites, anticommunistes et d'un nationalisme enflammé de Hitler sont décriées dans toute la presse.
Hitler est mis en prison. Dans les jours qui suivent, le timbre poste pour envoyer une lettre passe de plusieurs milliards de marks à 12 pfennig. Hitler semble avoir réussi et devient donc la victime du capitalisme international qui mettait l'Allemagne dans la misère.
En fait, c'est grâce à l'intervention des Etats-Unis que les exigences du Traité de Versailles seront revues.
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FiL Razorback
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MessageSujet: Re: Armistice..   Jeu 15 Déc à 12:06

Citation :
En fait, c'est grâce à l'intervention des Etats-Unis que les exigences du Traité de Versailles seront revues.

Pour l'Europe oui, pour ceux qui "benficiaient" du Traité oui, cela donnait bonne conscience aux autres gouvernements Européens (notamement la France et l'angleterre), mais Hitler depuis 1933 avait dechiré le traité et s'en balancait des efforts americains au niveau politique étrangère, du moment que l'Allemagne continue à faire de l'argent.
Les USA avaient, après cet allègement, tout le loisir de commerce avec l'Allemagne, La France et l'Angleterre se sentaient rassurées (politique de l'autruche ou des oeillères car il suffisait de tourner la tête du bon coté...).

FiL RaZoRbAcK

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MessageSujet: Re: Armistice..   Jeu 15 Déc à 15:46

@FiL Razorback a écrit:
Hitler depuis 1933 avait dechiré le traité et s'en balancait des efforts americains au niveau politique étrangère.
FiL RaZoRbAcK
Et cela n'arrangeait pas sa démagogie de reconnaître un quelconque apport étranger. Il voulait réserver à sa politique personnelle le bénéfice matériel et moral que les modifications avaient apportées.
C'est pourquoi, longtemps après les évènements de novembre 1923, il déclare caduque le Traité de Versailles.
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FiL Razorback
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MessageSujet: Re: Armistice..   Jeu 15 Déc à 18:27

Et ils commerceront ensemble jusqu'en décembre 41. L'allègement avait pour but l'argent et pas l'humanité (de la part des deux camps d'ailleurs).
Petit rectif : je disais déchirer physiquement le traité, car nous sommes d'accord qu'il a fondé une partie de sa politique sur le diktat, et ceux depuis la Bavière.

FiL

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MessageSujet: Re: Armistice..   Jeu 15 Déc à 23:00

@FiL Razorback a écrit:
L'allègement avait pour but l'argent et pas l'humanité (de la part des deux camps d'ailleurs).
FiL
Ceci montre une méconnaissance totale de la situation en Allemagne.
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FiL Razorback
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MessageSujet: Re: Armistice..   Ven 16 Déc à 17:02

C'est s'avancer un peu vite, et juger sur une phrase n'est pas des plus fins limiers.
Effectivement le plan Daynes ou D... (désolé je suis pas bien reveillé! Travail de nuit oblige), pronait un allègement en échange d'une relance économique, d'un gouvernement "correct", bref il fallait faire un geste pour ce pays qui avait besoin d'aide de la part des puissances extérieurs. L'URSS qui naissait , qui troublait, le besoin de s'élargir de la part de Wall Street, les énormes possibilités commerciales avec un pays ravagé mais dont l'histoire et la civilisation montrent des qualités rassurantes. Certes la croix rouge a fait un rapport circonstancié sur la situation de la population Allemande, l'occupant n'y est pas allé de mains morte sur les privations aussi.
Peut être pour l'Allemagne mais moins pour la situation des USA. Donc montre moi le coté réellement humaniste ou humanitaire de cet allègement, et surtout ses desseins.
FiL

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MessageSujet: Re: Armistice..   Ven 16 Déc à 17:59

le plan Dawes en été 1924.
FiL

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MessageSujet: Re: Armistice..   Sam 17 Déc à 12:59

Une photo révélatrice, fortement et longuement exploitée par les nazis était cet officier allemand en uniforme avec toutes ses décorations, grand invalide de guerre, amputé des deux jambes qui mendiait sur le trotoir.


Dernière édition par le Dim 18 Déc à 14:00, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Armistice..   Sam 17 Déc à 13:09

@FiL Razorback a écrit:
la situation des USA
FiL
Là on n'est plus dans l'histoire.
Aujourd'hui encore, aux USA, on est ce qu'on a.
Cela permet d'interpeller ces gens en leur dissant qu'ils confondent deux auxiliaires : être et avoir.
A ce jour la misère y est lénifiée par la philantropie, le plus souvent liée à une obédience.
Pour sortir de la misère, il faut y accepter d'acheter du bon Dieu.

Je citerais volontier Brel qui chantait
Jacques Bel a écrit:
...en couleur caca d'oie pour reconnaître ses pauvres à soi...
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FiL Razorback
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MessageSujet: Re: Armistice..   Sam 17 Déc à 16:57

"Car chez ces gens là monsieur...." même auteur que précedement

Qu'entends tu par : on est plus dans l'histoire? Tu voulais dire, on est plus dans la bonne rubrique??
"Tu confonds le verbe être et avoir, t'auras pas mon respect en roulant dans une Jaguar" les auteurs sont Spook and the guay
Pourtant ils (ces gens là) ont toujours été dans l'argent ce dernier 20ème siècle, c'est donc leur histoire qui continu...non?

Suspect

FiL

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MessageSujet: Re: Armistice..   Dim 18 Déc à 10:37

@FiL Razorback a écrit:

Qu'entends tu par : on est plus dans l'histoire? Tu voulais dire, on est plus dans la bonne rubrique??
Suspect

FiL
La réponse se trouve dans la ligne suivante : Aujourd'hui
Il s'agit bien de la continuation de l'histoire mais aujourd'hui nous appartient, nous pouvons encore y modifier quelque chose. L'histoire ne peut plus être modifiée, nous ne pouvons que, malhonnêtement, la manipuler.
Toute manipulation de l'histoire est malhonnête, un fait est plus honorable qu'un lord maire. Manipuler le Lord-maire c'est de la corruption, il en va de même pour l'histoire. Basketball
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MessageSujet: Re: Armistice..   Dim 18 Déc à 16:55

vous savez que le sujet d'origine c'est l'armistice? non!! ben si regardez le début parce que là je crois que vous avez bien dérivé quand même. tongue

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MessageSujet: Re: Armistice..   Lun 19 Déc à 11:49

Oui on s'égard sec! Bon revenons donc à nos moutons!!!

FiL

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Kanar
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MessageSujet: Re: Armistice..   Lun 19 Déc à 16:33

Oui il me semble qu'on dérive sur des reflexions philosophiques et exitentiels qui n'ont rien à voir avec l'Armistice de 1918 ou le Traité de Versailles Very Happy
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LeHomard
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MessageSujet: Re: Armistice..   Mar 20 Déc à 21:35

lool moi je nage là geek
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Brunbrouck
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MessageSujet: Re: Armistice..   Mer 21 Déc à 0:42

t'as vraiment rien d'autre a dire sur le sujet le crabe? Franchement venir pour poster n'importe quoi juste pour améliorer ses stats... En plus on le sait que les crustacés vivent dans l'eau clown

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