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 la grogne..

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FiL Razorback
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MessageSujet: la grogne..   Lun 27 Mar à 9:47

alors que pensez vous de cette grogne estudiantine qui a atteint les salariés du privé et du publique. Est ce du conservatisme? Du protectionisme? De la logique?
Pour ma part c'est de la logique, même si nous allons indubitablement vers le grand chaos mondiale (pollution, guerres famines...), autant ralentir la chute et adoucir la pente. Le monde est un peuple, les dirigeants ne sont pas le peuple, donc les dirigeants ne sont pas le monde.
En France, on prefère augmenter la consultation médicale afin de mieux enfoncer la Sécurité Sociale, et on propose une future précarité aux "petits", à la France d'en bas... Avec l'entremise des médias, le chomeur est pointé du doigt, le RMIste est un simple assisté. Alors la lutte ou la fatalité ? On en revient à un même discours.

FiL RaZoRbAcK

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phyvette
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MessageSujet: Re: la grogne..   Mar 28 Mar à 0:28

bonjour a tous

En mai 68:"ils voulaient changer les choses" le mouvement ete progressiste
En nov 2005 dans la crise des banlieues les émeutiers se sont révolté contre les blocages de la société dont ils sont les victimes en se sens ils m'ont apparu sympathiques
Mars 2006 et le CPE est d'une toute autre nature les manifestants se mobilise pour que rien ne change pour le maintien d'un statut-quo social, il s agit d'un mouvement réactionnaire de fils petits bourgeois bien éduqué craignant pour leurs privilèges , ces manifestations ne sont qu'une preuve de plus de l'immobilisme français
Ce cpe est une véritable chance pour les jeunes et pour la nation. ce qui est curieux dans le monde d'aujourd'hui, c'est que les médias ne s'intéressent qu'à ce qui est négatif (les contre CPE) et n'interviewent pas ceux qui voient le côté positif des choses (les pro CPE).
il faut voir comment tout cela se passe dans 6 mois.

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FiL Razorback
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MessageSujet: Re: la grogne..   Mar 28 Mar à 10:41

Une employé en CNE s'est fait licencié pour un problèmr de dos, donc de siège, que le CHSCT avait soulevé lors d'une visite.
Voyez avec votre banquier, demandez lui si il veut bien faire un crédit à une personne en CPE par rapport à une autre en CDD.
Tout cela reste une aubaine pour le patronnat, et uniquement lui.

FiL RaZoRbAcK

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Kanar
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MessageSujet: Re: la grogne..   Mar 28 Mar à 12:30

heu... Embarassed si tu pouvais traduire les abréviations pour un pauvre belge qui n'y comprends pas grand chose...confused (a part le CPE qui est d'actualité... Cool )


PS : ca doit etre complique tt ce abréviations pour les étrangers qui viennent travailler en France...scratch


PS2 (non pas Playstation 2 Laughing ) : Moi je suis plutôt d'accord avec Phyvette, les médias ne ce centre que sur les anti-CPE et ne s'intéressent pas au pro-CPE...c'est pas très objectif tout cela...enfin on verra ce que ca donne dans 6 mois.. scratch

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Brunbrouck
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MessageSujet: Re: la grogne..   Mar 28 Mar à 17:05

Tiens c'est bizarre moi quand je regarde la télé, les débats politiques je trouve que la véritable parole est donné a ceux qui sont pour le cpe, en effet on peut montrer pendant 1 heure des jeunes casser des vitrines etc ... sans qu'ils aient le droit a la parole et donner 5 minutes de parole a un pro cpe pour que son message passe.
Après je suis désoller mais le contrat première embauche meme s'il offre certaine avancées est nul dans son ensemble, il y a plus de regression qu'autre chose la dedans.
cne => contrat nouvelle embauche
cdd => contrat a durée déterminé
CHSCT => commité d'hygienne et de sécurité du travail

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FiL Razorback
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MessageSujet: Re: la grogne..   Mar 28 Mar à 20:23

Toujours le pb des médias. En France c'est une fatalité. Toutes les revendications, les demandes de rencontre ne sont jamais accepté, les médias n'arrivent que lorsque ça barde, et on interroge ceux que ça ennuie (greve des transports, des écoles..). Effectivement, ça gonfle.
En revanche qd on entend dans les médias "et pour cette fois ci les enseignants grevistes ne seront pas payés" et je parle d'une grosse radio périphérique, on hallucine. Voyez ce qu'on propose, pas besoin de lire entre les lignes: c'est du noir sur blanc. Tout comme la constitution d'ailleurs. Alors pour ceux qui comme Steevy pensent que les patrons sont des gentils et les grévistes des méchants, dans ce cas, je dirais qu'on vit sur la même planète mais pas dans le même monde. Mais cela n'empèche en rien de débattre sur le sujet.
geek

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LeHomard
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MessageSujet: Re: la grogne..   Sam 1 Avr à 16:15

Perso moi je trouve que c'est plus logique de faire grève après une lois pour telle ou telle raison que faire grève avant sans voir ce qu'elle va apporter en bien ou en mal....

Sa doit être dû sans doute au sentiment conservateur !
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FiL Razorback
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MessageSujet: Re: la grogne..   Lun 3 Avr à 10:03

Si dans mon jeune temps on avait attendu l'application de la loi Devaquet, les futurs bacheliers seraient deja en quète d'une fac pas cher, où le concours d'entrée est simple... Les écoles privées seraient subventionnées par l'état les villes et les régions. Si le CIP (contrat d'insertion professionnel) de Balladur ferait que les moins de 26 ans ne gagneraient que 80% du smic (salaire minimum). Et je crois que le CPE est dépassé par ce ras le bol de la classe moyenne qu'on surcharge d'impots, quand on allège ceux des très riches, qu'on rend responsable du trou de la Sécu alors qu'on augmente la consultation médicale de 5%. Avec moi, mon médecin gagne environ 2 euros la minute.
C'est la loi du 80-20.
Citation :
Sa doit être dû sans doute au sentiment conservateur
Je suis conservateur quand des soi-disant républicains veulent détruire le code du travail, la laïcité (très très importante pour moi), les fondements de la république égalitaire, et tout cela à des fins financières.

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Brunbrouck
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MessageSujet: Re: la grogne..   Lun 3 Avr à 14:39

On peut être pour ou contre le cpe, le cne ... chacun son avis, ce qui n'empêche pas de débattre, tout ce que je retiendrais personnellement de la semaine dernière, c'est une démocratie bafouée. Car même si nous faisons partie d'une démocratie représentative, il ne faut pas que nos représentants oublient qui les ont mis au pouvoir, quand on a 3 Millions de personnes dans les rues, encore plus de grévistes et de gens contre on en tient compte. Ce qui a priori n'est pas le cas des représantants qu'ils soient de droites et de gauches et ce depuis plusieurs années. Demain ces mêmes personnes pleureront faces aux caméras parce que le petit peuple ne vote plus mais comment pourrait il voté pour des personnes qui ne les écoutent pas, qui les ponctionnent toujours plus, qui créent deux classes sociales de plus en plus séparé par la réalité. Forcement quand on fait partie de l'élite de ce pays on ne peut plus s'accoquiner avec le bas peuples autant le diriger à l'ancienne comme les empereurs et les rois.
Hier, j'ais bouffé 1 heures d'ultra libéralisme sur m6, un docu très interessant, ou l'on pouvait voir les expatrié francais en angleterre tout était rose et pourtant meme si économiquement parlant le pays se porte mieux, on oubli d'y parler de l'angleterre pauvre prise a la gorge par ce systeme qui accentu toujours plus l'inégalité et la fraternité de ces habitant, d'ailleur liberté, égalité, fraternité j'ais cru lire ca quelques part déja, seulement aujourd'hui on commence a oublier les deux derniers mots de cette devise en France.
Demain je pense qu'il y aura encore plus de monde dans la rue, plus de grévistes car on ne peut aller a l'encontre des principes démocratique d'un pays sans conséquence.

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LeHomard
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MessageSujet: Re: la grogne..   Lun 3 Avr à 20:39

Il est vrais que notre ''Chihi" a fait très fort, il aprouve le CPE tout en le désaprouvant, Brunbrouck parlait d'une "démocratie bafoué"moi je parlerai d'un "président bafoué" ne prenant pas ces résponsabilités et ayant honte de donner son opignion sur le sujet....

Je sens que les élection devront être pris avec humour sinon autant demander l'asile politique...
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FiL Razorback
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MessageSujet: Re: la grogne..   Mar 4 Avr à 9:52

Citation :
autant demander l'asile politique...
Petit jeu n°2 : où placer ces deux mots "pour les" au sein de cette phrase?
c'est pour rire bien sur!!!!!

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MessageSujet: Re: la grogne..   Mar 4 Avr à 10:12

La loi est promulguée, mais elle est abolie, c'est-à-dire que cette loi est acceptée à condition qu'elle ne soit pas ce qu'elle est, autrement dit qu'elle soit différente... différente comment ? différente en étant la même mais présentée autrement. Donc on ne pourra pas dire que c'est la même, tout en pouvant comprendre que rien ne change. Ce qui veut dire et ne pas dire à la fois, que ce que l'on entend et surtout ce qui ne peut pas s'entendre reste identique et complètement différent. La seule chose importante dans cette histoire, tout en sachant que cette importance reste à mettre au conditionnel, ou pour le dire plus simplement est simultanément de l'ordre du détail futile et insignifiant, c'est que tout semble rentrer dans l'ordre, et que les réformes ultra-libérales sont effectives dès lors qu'elles sont refusées, acceptées et abolies promulguées et dissoutes, dans un pays qui simultanément refuse tout changement et souhaite se métamorphoser radicalement en un pays dynamique et moderne, et dans lequel enfin la seule idée qui compte est
la LIBERTÉ.
Pour et contre à la fois, sucré salé... J'ai reçu ce courrier qui résume bien je trouve le comportement du number one de France. Tu veux ou tu veux pas?
Pourrait-on appeler cela une villepinade?

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Kanar
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MessageSujet: Re: la grogne..   Ven 7 Avr à 15:51

Ton message est aussi compliqué que la crise du CPE en France scratch

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MessageSujet: Re: la grogne..   Ven 7 Avr à 16:36

Oui c'est aussi pour montrer l'illogique d'une loi promulguée mais qui ne doit pas être appliquée.
Je repète que je ne suis pas l'auteur de ce texte !!! Mais effectivement c'est compliqué, limite absurde, mais c'est un developpement.

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MessageSujet: Re: la grogne..   Mer 12 Avr à 10:52

Remplacée...Pas abrogée mais la loi sera remplacée, on voit qu'il y avait d'autres solutions mieux adaptées non? Je ne me suis pas encore penché sur cette nouvelle loi. Mais la rue a eu raison, la démocratie a levé la tête !

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MessageSujet: Re: la grogne..   Mer 12 Avr à 12:13

Oui le CPE est mort (amen !) mais certains jeunes français ne sont toujours pas content ! On leur donne la main et il veulent le bras ! En clair : le CPE sera remplacé, bien mais ils veulent aussi par la même occasion que le gouvernement francais retire la loi sur l'égalité des chances ! Je trouve ca un peu poussé quand même Exclamation

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Brunbrouck
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MessageSujet: Re: la grogne..   Mer 12 Avr à 14:23

Et oui ils en veulent encore, enfin bon faut les comprendrent aussi, la loi sur l'égalité des chances c'est le travail de nuit autoriser pour les apprentis des l'age de 14 ans (ou 15 j'ais pas bien retenu l'age) et encore tout un tas de mesures qui nous font revenir au début de l'ère industriel, loi pourtant reconnu valable par le conseil constitutionnel, mais je ne suis pas sur qu'elle soit en adéquation avec les droits de l'homme et les droit de l'enfant.

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phyvette
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MessageSujet: Re: la grogne..   Mer 12 Avr à 23:46

le CPE est mort , la précarité va perduré . Le chômage des jeunes aussi,quelle victoire pour la gauche!!!!!quelle défaite pour l'emploi.

Perso j'ai commencé a travailler a 14 ans , j'en suis pas mort, vive la retraite a 54 ans . Les gentils manifestants quand compte t'ils ce mettrent au boulot , a compté qu'ils le veuillent ?

A lire avant de répondre

......Extrait du compte rendu du Conseil des ministres du 11/01/06........



Le ministre de l'Emploi, de la Cohésion sociale et du Logement et le ministre délégué à la Promotion de l'Egalité des Chances ont présenté un projet de loi pour l'égalité des chances.

Ce projet de loi a pour objet de mettre fin aux situations d'inégalité des chances et aux discriminations dont sont victimes les populations des quartiers difficiles, particulièrement les jeunes. Il vise à renforcer la cohésion sociale et à préserver notre pacte républicain. Dans ce cadre, le projet de loi poursuit cinq objectifs :

1.- Favoriser l'emploi des jeunes résidant dans les zones urbaines sensibles ou connaissant des difficultés d'insertion sociale et professionnelle. Le projet de loi institue l'apprentissage junior qui comporte deux phases : l'apprentissage junior initial, qui offre une initiation aux métiers, et l'apprentissage junior confirmé, durant lequel le jeune se trouve sous contrat d'apprentissage. Ce cadre nouveau permet un retour à l'enseignement général, si le jeune apprenti en formule la demande.

Des conditions d'accès privilégiées au contrat " jeune en entreprise " sont par ailleurs créées pour les jeunes issus de zones urbaines sensibles, jusqu’à l('âge de vingt-cinq ans. Le financement du contrat de professionnalisation est par ailleurs simplifié.

Enfin, quinze nouvelles zones franches urbaines sont créées afin de promouvoir l’emploi au bénéfice des habitants des quartiers en difficulté. Au total, ce sont 100 zones franches urbaines qui favoriseront l’emploi dans ces territoires.

2.- Renforcer l’égalité des chances et la lutte contre les discriminations Le projet de loi prévoit la création d’une agence nationale pour la cohésion sociale et l’égalité des chances afin d’accroître la présence de l’État dans les quartiers sensibles, de concourir à la lutte contre les discriminations et de renforcer les actions d’intégration. Cette agence est chargée de mener des actions en faveur des habitants résidant dans ces quartiers et en direction des publics rencontrant des difficultés d’insertion sociale ou professionnelle sur l’ensemble du territoire national, notamment les populations immigrées. Le Gouvernement renforce ainsi son action, tant en matière de politique de la ville qu’en direction des populations insuffisamment intégrées. Le projet prévoit, à ce titre, la reprise et la poursuite des actions du Fonds d’action et de soutien pour l’intégration et la lutte contre les discriminations (FASILD).

Les pouvoirs de la Haute autorité de lutte contre les discriminations et pour l’égalité (HALDE) sont renforcés : elle disposera de la faculté de prononcer des sanctions administratives.

Le projet de loi légalise la pratique des tests à l'improviste (" testing ") et donne au Conseil supérieur de l'audiovisuel (CSA) mission de renforcer la diversité au sein de l'audiovisuel français.

3.- Aider les parents à exercer leur autorité parentale Le projet de loi institue un contrat de responsabilité parentale confié aux conseils généraux en liaison avec les services académiques. Ce contrat permet d'assigner des objectifs aux parents et décrit le dispositif d'action sociale qui y est associé lorsque la situation de la famille le justifie. S'il n’est pas respecté par la famille, les autorités compétentes pourront prononcer la suspension provisoire de certaines allocations.

4.- Renforcer les pouvoirs des maires face aux incivilités Les pouvoirs de constatation des agents de police municipale pour certaines contraventions sont étendus. Le maire pourra, lorsque ces contraventions auront été commises sur le territoire communal mais pas au préjudice de la commune, proposer au parquet de recourir à une alternative aux poursuites. Lorsqu'elles ont porté préjudice à un bien de la commune, le maire pourra proposer au contrevenant une transaction soumise à l'homologation du parquet.


5. - Créer un service civil volontaire Le service civil volontaire regroupera des missions d'accueil de jeunes âgés de 16 à 25 ans exercées par des personnes morales de droit public ou privé, dans un but d'intérêt général ou d'insertion professionnelle. Ces missions permettent aux jeunes d'acquérir une formation civique et professionnelle ainsi qu'une première expérience. Les missions d'accueil seront agréées par l'Agence nationale pour la cohésion sociale et l'égalité des chances au titre du service civil volontaire. L'agence contribuera en outre au financement de ce partenariat.

Le projet de loi renforce la dynamique de l'égalité des chances en faveur des quartiers défavorisés et des jeunes en rupture scolaire, en liaison avec leur famille, et il renforce la lutte contre les discriminations et pour la diversité, dont les média audiovisuels doivent être un reflet.

Alors que des actions significatives sont déjà engagées avec, notamment, le plan de cohésion sociale, le plan d'urgence pour les banlieues et les mesures de l'éducation nationale, l'année 2006 doit être celle de la grande cause nationale de l'égalité des chances : au cours de cette année, sera porté et diffusé, avec l'appui d’un collectif d'associations, le message de la promotion de l'égalité et de la lutte contre les discriminations.

Il s'agit de redonner à tous les citoyens, quels que soient leurs origines, leurs croyances ou leurs choix personnels de vie, confiance dans la reconnaissance équitable de leurs mérites et de leur place dans la société.
Le service civil volontaire regroupera des missions d'accueil de jeunes âgés de 16 à 25 ans exercées par des personnes morales de droit public ou privé, dans un but d'intérêt général ou d'insertion professionnelle. Ces missions permettent aux jeunes d'acquérir une formation civique et professionnelle ainsi qu'une première expérience. Les missions d'accueil seront agréées par l'Agence nationale pour la cohésion sociale et l'égalité des chances au titre du service civil volontaire. L'agence contribuera en outre au financement de ce partenariat.

Le projet de loi renforce la dynamique de l'égalité des chances en faveur des quartiers défavorisés et des jeunes en rupture scolaire, en liaison avec leur famille, et il renforce la lutte contre les discriminations et pour la diversité, dont les média audiovisuels doivent être un reflet.

Alors que des actions significatives sont déjà engagées avec, notamment, le plan de cohésion sociale, le plan d'urgence pour les banlieues et les mesures de l'éducation nationale, l'année 2006 doit être celle de la grande cause nationale de l'égalité des chances : au cours de cette année, sera porté et diffusé, avec l'appui d’un collectif d'associations, le message de la promotion de l'égalité et de la lutte contre les discriminations.

Il s'agit de redonner à tous les citoyens, quels que soient leurs origines, leurs croyances ou leurs choix personnels de vie, confiance dans la reconnaissance équitable de leurs mérites et de leur place dans la société.

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MessageSujet: Re: la grogne..   Ven 14 Avr à 10:27

Citation :
Aider les parents à exercer leur autorité parentale
Donc c'est pour aider.
Citation :
Ce contrat permet d'assigner des objectifs aux parents et décrit le dispositif d'action sociale qui y est associé lorsque la situation de la famille le justifie
Tiens un Contrat, un risque d'échec ?
Citation :
S'il n’est pas respecté par la famille, les autorités compétentes pourront prononcer la suspension provisoire de certaines allocations
Et une exécution.
affraid
S'interroger sur la question des jeunes qui ne veulent pas travailler est hors de propos (même si certains jeunes ou vieux abusent, d'autres non, j'ai pas mal d'exemple autour de moi).
Tout est mélangé, on parle d'étudiant et ensuite on montre l'exemple d'apprentissage chez un fleuriste... Le cycle long est normalement prévu pour créer des "hautes sphères", et même en ayant bosser, reussit des exams, gravit les échelons des études pas à pas, les contrats de qualif sont utilisés abusivement. Des nouveaux diplomés de commerce se retrouvent à enchainer des contrats de qualif à la pelle, leurs collègues sont dans le même cas. Donc avec le CPE, il y avait légalisation de ce phénomène.
Je te comprend fort bien "moi à 14 ans etc..." mais est ce le but de tout le monde que d'être artisan? Cultivateur? Vendeur?.... Doit-on absoluement faire des sacrifices de choix pour pouvoir dire plus tard "moi à 14 ans"?
Les français (de toutes générations) de la "France d'en bas" ont une nécessité : vivre mieux.
On bat les reccords de smicard, de RMIstes (ces bran...rs de 26 ans ....et de 50 ans ), de surendettés, les impots augmentent (les miens en tout cas), la vie aussi, les médecins généralistes ont eu 5 euros d'augmentation il y a 4 ans (ils ont fait grève pour ça) Inimaginable à l'époque du franc car 32 franc aurait faire jaillir les reprobations!! Puis on nous dit que le trou de la sécu gonfle, donc les patients paieront. Dernièrement encore 5% pour les généralistes, l'UAP cré une assurance santé pour riche !!!. Alors que les urgentistes sont toujours au bord de la rupture, que les hopitaux ferment, que les moyens manquent... On file vers la loi du plus riche (pas du plus fort mais du plus riche), une mode capitaliste parceque : "y a que ça qui marche alors....".
Mais non, soyons visionnaire que diable, demain sera Chinois et asiatique ! Devra-t-on faire comme eux et dire "ya que ça qui marche alors..."
......Je vais peut être me mettre au chinois par précaution, ou forcer ma fille à le faire. rabbit

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MessageSujet: Re: la grogne..   Ven 14 Avr à 22:30

Citation :
S'il n’est pas respecté par la famille, les autorités compétentes pourront prononcer la suspension provisoire de certaines allocations

J'ais déja vu ceci quelques part, d'ailleur quand un certain député l'avait proposé ca avait fait un véritable scandale. Ca se passait dans le sud de la France, et se député faisait parti du Front Nationnal même pour le RPR (a cette époque c'est encore le RPR) avait crié au scandale.

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MessageSujet: Re: la grogne..   Sam 15 Avr à 7:26

petite erreure de ma part ce n'était pas un député mais un maire fn d'une grande ville du sud-est de la France.

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