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 L'Opération Barbarossa

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Kanar
Pline Le Jeune
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MessageSujet: L'Opération Barbarossa   Mar 28 Fév à 11:09

En juin 1941(après avoir sauvé cet andouille de Mussolini en Grèce), Hitler attaquait l'URSS, violant le pacte germano-soviétique de non-agression et s'engouffrant dans l'immense territoire russe.En 1942, tout va plutot bien, la Wehrmacht arrive aux portes de Moscou et à Stalingrad mais entre fin 1942 et début 1943, c'est le début de la fin, l'Armée Rouge encercle Von Paulus à Stalingrad et Joukov repousse les Allemands loin de Moscou. Le rouleau compresseur russe est en marche et en 1945, l'Armée Rouge est à Berlin.

Je voulais connaître votre avis sur ces 2 questions :

Hitler a-t-il bien fait d'attaquer l'URSS en 1941 ?

Si il avait commencé plus tot l'invasion de l'URSS pensez-vous que la Werhmacht aurait pu gagner contre l'URSS ?

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Benjamin H. Vandervoort
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MessageSujet: Re: L'Opération Barbarossa   Mar 28 Fév à 15:08

Et bien je pense qu'il a attaqué l'URSS beacoup trop tot, il aurait dut sécurisé à l'ouest avant d'aller attaquer l'est.

Ben

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Brunbrouck
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MessageSujet: Re: L'Opération Barbarossa   Mar 28 Fév à 18:11

Le fait de ne pas avoir pris l'Angleterre après la bataille de France fut pour moi la première grosse erreur d'Hittler. Ca a permit de maintenir un deuxième front sur l'ouest et surtout un point où décharger l'armada américaine après leur entrée en guerre. Mais pour ma part je ne pense pas que l'opération Barbarossa ait eu plus de succés si elle avait eu lieu plus tard ou pas, une fois l'armée rouge mise en branle avec ses capacités en infanterie, son vaste térritoire ... il n'y avait pas déchapatoire possible à moins que le pays ne soit mis à genoux des les premiers mois.

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FiL Razorback
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MessageSujet: Re: L'Opération Barbarossa   Mer 1 Mar à 3:48

Un pays 49 fois plus grand, une population en rapport au pays, un front de 6000 km, les peuples slave rejettés par Hitler alors qu'ils étaient acquis à la cause occidentale et non aux soviets (tout comme de nos jours avec l'Ukraine). Des partisans gonflés à bloc, une population vouée à la "Grande Guerre Patriotique" (Staline ayant abandonné pour un temps le concept de Révolution internationale), l'histoire de la Russie qui n'a subit que Gengis Khan, un pays qui a rejetté Napoléon dans le fleuve Bérésina...Je pense que 40, 41 42 la date importe peu.
De plus la défaite de la bataille d'Angleterre, les réparations et l'aide apportées à Musolini, l'entrée en guerre des USA... Tout ce que je peux dire c'est honorer la vaillance du soldat et des officiers Allemands car vu l'étalement de leurs forces en Europe avec si peu de soldats par rapport au reste, on ne pourrait que les admirer non?
Atention je parle du soldat obeissant aux ordres, mais vous aurez compris.

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Kanar
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MessageSujet: Re: L'Opération Barbarossa   Lun 6 Mar à 0:50

C'est vrai qu'on ne peut qu' admirer la vaillance des soldat de la Wehrmacht (et aussi les officiers car ils n'était pas tous des nazi convaincus) qui sont quand même aller jusqu'au porte de Moscou et du Caucase (Stalingrad) !


PS: il est pas joli mon drapeau ? Very Happy

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phyvette
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MessageSujet: Re: L'Opération Barbarossa   Mar 7 Mar à 0:41

les 2 mois perdus dans les balkans au secours des italien battu par les grecques

invasion de la yougoslavie et de la crête sont les causes de l'échec de la wermarth a une quinzaine de km de moscou

Barbarossa était prévue pour le 15 mai 41 et pas le 22 juin 41

sans ce contre-temps la guerre a l'est était terminé avant l'hiver.

l'URSS étant un état hyper-centralisé en capturant la capital tout le pays étais vaincu

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Kanar
Pline Le Jeune
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MessageSujet: Re: L'Opération Barbarossa   Mar 7 Mar à 0:59

là je suis entièrement d'accord avec toi ! Si la Wehrmacht n'avais pas dû aller secourire ce c.. de Mussolini même pas capable de battre les grecs, l'URSS aurait je pense perdu la guerre...mais on ne sait jamais peut-etre que l'URSS n'aurait pas été vaincue car je pense (mais je suis pas sûr, là Rolling Eyes ) que Staline avait fait déménager le gouvernement et plusieurs industries de Moscou à plus loin (oui, je ne sais plus où), près de la Sibérie...

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LeHomard
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MessageSujet: Re: L'Opération Barbarossa   Mar 7 Mar à 18:50

D'un autre côter Hitler ne pouvait reporter cette guerre. En effet certains Historiens soulignent que la Russie envisagée d'attaquer l'Allemagne la semaine après qu'est commencé l'opération BARBAROSSA...

Ceci dit je ne pense pas qu'il regrettait d'être aller sauver Mussolini car c'était un des ces idoles ! ( et oui Mussolini est au pouvoir depuis les années 20, pour Hitler sa ne peut inspirer que le Respect !)
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Kanar
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MessageSujet: Re: L'Opération Barbarossa   Mar 7 Mar à 21:21

je vais m'écarter du sujet initial juste le temps de quelques lignes.

Hitler idolatrait Mussolini au début, c'est indéniable mais je pense que plus la guerre avançait, plus Mussolini collectionnait les défaites en tout genre, donc à la fin je pense plutôt que Mussolini était à la longue un fardeau pour Hitler (qui a du le sauver plusieurs fois).

Voila pour cet ecart, revenons maintenant au sujet initial...

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FiL Razorback
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MessageSujet: Re: L'Opération Barbarossa   Mar 7 Mar à 23:53

Citation :
sans ce contre-temps la guerre a l'est était terminé avant l'hiver.

l'URSS étant un état hyper-centralisé en capturant la capital tout le pays étais vaincu

Je ne serais pas aussi vidicatif, je pense essentielement à l'aprés guerre (si l'Allemagne avait conquis l' URSS) comment tenir un si gros pays avec tant de différence entre les peuples? Je l'ignore, déjà que la collaboration avait permis à l'Allemagne de préserver des forces dans les futurs combats, je me demande comment il aurait fait.

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phyvette
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MessageSujet: Re: L'Opération Barbarossa   Mer 8 Mar à 0:24

salut Fil tu as résolut ton problème d'écran ?

pour ce qui est de la russie c'est un état (tout comme la France) très centralisé , dans la plupart des pays on peux identifié plusieurs capitales
1 politique
2 economique
3 culturelle
4 industriel
il suffit de voir une carte d'Europe

comment tenir un si grand pays? par la terreur et la violence dont la waffen SS a était coutumière mais il été nécessaire de coupé la tête de sa base

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Kanar
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MessageSujet: Re: L'Opération Barbarossa   Mer 8 Mar à 14:38

oui je suis d'accord avec toi (hé oui encore une fois Very Happy ), Hitler a bien tenu l'Allemagne (qui n'est pas un petit pays quand même...) par la terreur ! Mais bon c'est aussi vrai que l'URSS était le plus grand pays (en superficie) du monde (et la Russie l'est toujours d'ailleurs) et là on peut se poser la question: "Comment aurait-il fait pour tenir un pays aussi grand ?". Par la terreur et l'oppression certes mais il faudrait quand même bcp d'hommes pour tenir un pays pareil !

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phyvette
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MessageSujet: Re: L'Opération Barbarossa   Jeu 9 Mar à 2:41

bonjour a tous
les NAZI auraient trouvé une sorte de Petain ou Degrelle ou quisling pour les épauler

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MessageSujet: Re: L'Opération Barbarossa   Jeu 9 Mar à 13:04

oui peut-etre...c'est vrai que toute la populace de l'URSS n'était pas spécialement favorable au régime communiste de Staline.... Question

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