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 La Constitution Européenne CONTRE Attaque !

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LeHomard
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MessageSujet: La Constitution Européenne CONTRE Attaque !   Ven 17 Fév à 23:34

Les présidents de la République tchèque et la Pologne ont souhaité vendredi que l'Union européenne élabore un nouveau projet de Constitution, plutôt que de tenter de sauver le texte actuel après le "non" des électeurs français et néerlandais l'an dernier.
"Aucun d'entre nous n'est un fan de ce document", a déclaré le président tchèque Vaclav Klaus lors d'une conférence de presse avec son homologue polonais Lech Kaczynski à Prague. Il a plaidé pour qu'une nouvelle Constitution soit élaborée qui "définisse mieux et de façon plus réfléchie l'avenir du continent européen".
"Il est nécessaire de commencer à travailler sur un nouveau projet, et plus tôt il sera prêt, mieux ce sera", a renchéri Lech Kaczynski.

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Brunbrouck
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MessageSujet: Re: La Constitution Européenne CONTRE Attaque !   Sam 18 Fév à 11:53

Pour ma part je ne suis pas contre une constitution européenne loin de la, il faut juste être réaliste il faudra du temps pour que tous les états membres trouve un terrain d'entente sur ce sujet, tout comme ccela a été pour celle des états-unis.
Il faut dire que le nom francais a fait tache d'encre lors du premier essais, en effet comment peut-on voté oui a une constitution contraignante comme celle qui était proposé, un texte beaucoup trop lourd qui ressemblait plus a un receuil de loi qu'a une constitution réelle. A part l'urss personne n'avait integré de critère économique jusqu'a présent dans la constitution de leurs pays. Une constitution n'est pas un texte qui va dicter votre facon d'utilisé l'économie ... comment quelqu'un peut voter pour un texte qui tire les lois socials et vos droits en dessous de ceux de votre pays... pour ma part le texte qui nous était proposer n'était rien d'autre qu'un receuil de loi qui n'arrangeait qu'une seule partie de la population et celle-ci n'était pas la plus nombreuse. Une constitution est plus une ligne de conduite générale, les lois viennent après tant que les eurodéputés et les élus de toutes l'Europe n'auront pas compris ca pour ma part le vote sera non. Tant que je m'estimerais lésé par le texte proposé mon vote sera NON.

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Kanar
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MessageSujet: Re: La Constitution Européenne CONTRE Attaque !   Dim 19 Fév à 2:08

Le problême c'est que les 2/3 (si pas 80%) des gens qui ont voté "non" n'ont pas lu la constitution !(ce qui n'a l'air d'être le cas de LeHomard) Donc ils votent "non" pour quelque chose qui n'ont pas lu ! Quelle abération ! Bon d'accord je ne l'ai pas lu en entier moi-même mais bon en Belgique que tu l'aie lu ou pas cela ne change rien, puisque c'est le gouvernement belge qui décide ! Et c'est peut-être mieux !

Voici mon coup de gueule à moi ! Evil or Very Mad

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phyvette
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MessageSujet: Re: La Constitution Européenne CONTRE Attaque !   Dim 19 Fév à 2:48

il faut sans doute recommencer la rédaction d"une nouvelle constitution Brunbrouck tu a lu la première elle ne t'a pas plus , il devrons la rédiger a minima pour ne déplaire a personne on a bien perdu 10ans c'est pas trop grave pour l'Europe ,elle a tout son temps mais l'image des français en a pris un coup le non est interprète chez nos partenaires comme de l'égoïsme alors que nous étions depuis 50ans avec les Allemands le moteur de la construction européenne

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Benjamin H. Vandervoort
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MessageSujet: Re: La Constitution Européenne CONTRE Attaque !   Dim 19 Fév à 16:10

Kanar a écrit:
en Belgique que tu l'aie lu ou pas cela ne change rien, puisque c'est le gouvernement belge qui décide ! Et c'est peut-être mieux !

Voici mon coup de gueule à moi ! Evil or Very Mad

Je suis d'accord avec toi, nos représentent politiques sont, je pense, plus compétent que nous sur ce sujet ...

Ben

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FiL Razorback
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MessageSujet: Re: La Constitution Européenne CONTRE Attaque !   Dim 19 Fév à 21:13

Kanar a écrit:
Le problême c'est que les 2/3 (si pas 80%) des gens qui ont voté "non" n'ont pas lu la constitution ! Evil or Very Mad

Et inversement, combien de ceux qui ont voté "OUI" ont lu le texte ??? pale

Je ne suis pas pour cette constitution, un jour LeHomard ainsi qu'un européen convaincu m'ont enguirlandé car je critiquais et je pensais voter non alors que je ne l'avais pas lue. Je l'ai lu (avec Brunbrouck) mais je me suis arreté (manque de crayon fluo pour surligner les parties qui nous faisaient "horreur" affraid ). Non, j'ai dis NON, et j'étais heureux des français. En revanche je sais que bon nombre ont voté oui ou non sans l'avoir lue. Est ce le role des politiques? Pas forcement, la température d'un pays ne se prend pas de haut. L'alliance entre les peuples n'en a pas pris un coup. Cela les a même rapproché. On se compare, on ne se comprend pas, on se parle bref on découvre la culture grace à ce premier "gros" vote, cette première "grosse" élection. (enfin referendum). A savoir que c'est une constitution à vie...Donc méfiance pour le prochain texte. DE plus les quelques personnes qui allaient voter "oui" à qui j'ai dit de lire le texte, ont finalement voté "non".

PS je ne suis pas anti-solidaire, contre l'Europe, anti-européens voir même raciste (je cite quelques propos des "ouitistes" politiques pendant la campagne).

FiL RaZoRbAcK

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phyvette
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MessageSujet: Re: La Constitution Européenne CONTRE Attaque !   Lun 20 Fév à 1:10

salut Fil les vacances sont terminé!!!


mais ou est donc le plan B ?

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Kanar
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MessageSujet: Re: La Constitution Européenne CONTRE Attaque !   Lun 20 Fév à 1:24

Ca fait plaisir de te revoir FiL ! Passé de bonne vacances ? cheers


Les gens n'ont peut-etre pas lue car (il faut l'avouer) cette constitution (comme toutes les autres) est extrêmement longue et rébarbative ! J'avais entrepris de lire la constitution EU en entier pour voir de quoi ils s'agissait mais en voyant que la France et les Pays-Bas ont voté "non", j'ai arreté de la lire puisque de toute façon, cette constitution est morte (enfin pour l'instant)!


PS: si quelqu'un pouvait me citer les 'horreurs' de cette constitution ce serait sympa (pas toutes les 'horreurs' mais juste les plus grosses svp)

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phyvette
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MessageSujet: Re: La Constitution Européenne CONTRE Attaque !   Lun 20 Fév à 2:07

Kanar a écrit:

PS: si quelqu'un pouvait me citer les 'horreurs' de cette constitution ce serait sympa (pas toutes les 'horreurs' mais juste les plus grosses svp)

Sa m'intéresse aussi , les plus "ultra-libéral" suffiront

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FiL Razorback
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MessageSujet: Re: La Constitution Européenne CONTRE Attaque !   Lun 20 Fév à 13:05

ok, on va chercher . Car sur le net, j'ai retrouvé le texte mais je n'ai pas le temps de relire. En revanche, je chercherais cette semaine, Brunbrouck l'a imprimée donc je recopierais les "terribles" parties....Si le temps ne me manque pas.

PS merci, bonne vacances en effet!!

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Brunbrouck
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MessageSujet: Re: La Constitution Européenne CONTRE Attaque !   Lun 20 Fév à 14:23

Si elle n'a pas été jetté lors d'un de nos nombreux 5s au travail, enfin je crois qu'elle y est toujours j'avais meme mis quelques note dessus

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MessageSujet: Re: La Constitution Européenne CONTRE Attaque !   Lun 20 Fév à 14:25

merci bien !

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FiL Razorback
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MessageSujet: Re: La Constitution Européenne CONTRE Attaque !   Mer 22 Fév à 11:19

Juste un article sur l'égalité entre hommes et femmes. (II-83)
Le principe de l'égalité n'empèche pas le maintien ou l'adoption de mesures prévoyant des avantages spécifiques en faveur du sexe sous-représenté.
Et puis un autre (III-134-b)
la loi ou loi cadre européenne vise notamement:
A éliminer les procédures et pratiques administratives, ainsi que les délais d'accès aux emplois découlant soit de la législation interne, soit d'accords antérieurements conclus entre états membres dont le maintien ferait obstacle à la libéralisation des mouvements des travailleurs.

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Brunbrouck
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MessageSujet: Re: La Constitution Européenne CONTRE Attaque !   Dim 26 Fév à 14:11

La constitution qu'on nous a proposé comprenais en plus la reconnaissance des religions et notamment les religions minoritaires (celle que nous appelons aussi sectes) l'article parlait plus précisement de leurs consultations dans le domaines politique.
Il y avait également un gros problème d'organisation dans la constitution gouvernemental de cette europe, en effet l'assemblée européenne se retrouvait sans réel pouvoir de décision avant de se prononcer sur telle ou telle chose les députés devaient consulter la banque centrale européenne et se ranger à son avis. Par contre la BCE pouvait quand a elle imposer le vote de loi à l'assemblée européenne.
Autre chose le citoyen par cette constitution n'avait plus le droit au travail comme c'est inscrit dans la constitution francaise par exemple mais le droit de travailler ce qui en francais fait une grosse différence.
Voila quelques exemple parmis tant d'autre qu'il s'agisse de défense , de social (oui le mot en cité de temps en temps) et d'économie.

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MessageSujet: Re: La Constitution Européenne CONTRE Attaque !   Mar 28 Fév à 1:39

je suis plustôt défavorable à cette constitution.
à ce sujet je vous conseille le livre suivant: "Manuel critique du parfait Européen : Les bonnes raisons de dire « Non » à la Constitution."

Présentation de l'éditeur:
Accepteriez-vous que la Constitution de votre pays fige l'état actuel des politiques économiques, sociales, fiscales et commerciales et déclare désormais anti-constitutionnelle toute réforme progressiste visant à mieux encadrer le fonctionnement des marchés ? Accepteriez-vous qu'elle soit de surcroît quasi impossible à réviser ? Assurément non ! Voilà pourtant ce que réalise le traité " établissant une Constitution pour l'Europe ". Le seul nom de ce traité est donc une forfaiture on exploite le label mensonger mais populaire de " Constitution " pour inciter les citoyens à ratifier, à leur insu, un programme politique ultralibéral irréversible. Ce traité consacre définitivement l'avènement d'une société de marché où le culte de la compétition et de l'argent domine tout autre finalité sociale. Il marque ainsi la victoire des ennemis du rêve européen, rêve d'union politique au service de la paix et du progrès social. Voilà pourquoi, fait unique dans l'histoire, ce sont aujourd'hui des pro-européens convaincus, ceux qui ont toujours dit " oui " à tout, ceux qui comptent sur le progrès d'une Europe solidaire où les citoyens font société au lieu de se faire la guerre, ce sont ceux-là qui se dressent aujourd'hui pour rejeter un traité qui détruit le rêve européen. Voici enfin exprimées les seules bonnes raisons de dire " non " : celles qui fondent le non des pro-européens, et leurs propositions pour une vraie Constitution européenne.

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Biographie de l'auteur:
Jacques Généreux Professeur à Sciences Po., auteur de best-sellers d'initiation à l'économie et d'essais engagés (Une raison d'espérer, Les Vraies Lois de l'économie, li Quel renouveau socialiste ?), chroniqueur dans le mensuel Alternatives économiques et sur France Culture. Membre du Conseil national du Parti socialiste et candidat aux dernières élections européennes, Jacques Généreux est l'un des principaux inspirateurs des argumentaires du " non " des pro-européens. Le talent pédagogique qui a fait le succès de ses livres d'économie est ici mis au service d'une explication de texte rigoureuse. Il élabore ainsi un manuel à l'usage du citoyen. Manuel critique et engagé d'un parfait européen qui, par loyauté envers son idéal progressiste, doit aujourd'hui assumer un choix contraire à la position officielle de son parti.
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LeHomard
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MessageSujet: Re: La Constitution Européenne CONTRE Attaque !   Mar 28 Fév à 19:43

Juste pour vous rappeller qu'il ne s'agit pas d'une Consitution Européenne BIS mais si elle a lieu, d'un nouveau traité gardant surement le coté "politique" de l'ancienne constitution ( Ministre Etranger, Pétition , Augmentation du pouvoir du Parlement Européen...) et y ajoutant de nouvelles directives...
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MessageSujet: Re: La Constitution Européenne CONTRE Attaque !   Mer 1 Mar à 2:52

Et toujours le monopole economique financier et donc politique de la BCE.
Pas de caractère populaire, on se lance dans les "états-unis européens avec une constitution à la URSS...Moyen pour moi, moyen moins même.
Mon soucis est de voir des politiques construire l'Europe comme une entreprise avec le soucis du gain. D'acoord, les employés auront peut être un nouveau réfectoire, un deuxième machine à café, voir la possibilité de dire et d'écrire son désaccord. Voilà c'est un peu rustre (mais il est tard, et avec ce froid, la reflexion se gèle d'où la comparaison état-entreprise)

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MessageSujet: Re: La Constitution Européenne CONTRE Attaque !   Mer 1 Mar à 12:17

FiL Razorback a écrit:
Et toujours le monopole economique financier et donc politique de la BCE.
Pas de caractère populaire, on se lance dans les "états-unis européens avec une constitution à la URSS...Moyen pour moi, moyen moins même.
Mon soucis est de voir des politiques construire l'Europe comme une entreprise avec le soucis du gain. D'acoord, les employés auront peut être un nouveau réfectoire, un deuxième machine à café, voir la possibilité de dire et d'écrire son désaccord. Voilà c'est un peu rustre (mais il est tard, et avec ce froid, la reflexion se gèle d'où la comparaison état-entreprise)

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Puis de toute facon c'est le FMI et les industries qui tiennent le monde, qui lui meme, le monde devient de plus en plus financier voire commerciale aux yeux de ses dirigeants.
De plus on peut s'apercevoir d'une chose, c'est que ce ne sont plus les gouvernements qui gouvernent mais les sociétés financière et les gros industriels à grands coups de lobbys et de pots de vin. Corruption ds les pays emergents en europe et malversations et connivences pour des part de marché entre politiques et grands patrons, qui eux memes ses grands patrons ne peuvent etre QUE pour une europe libérale qui fera que la masse salariale deviendra des stocks pour entreprises avec tout pouvoir et stock options pour tous les patrons tout ca sur un nid de fonds de pension américains précaires assujettis à la loi du marché !!!!
Ne pas etre d'accord avec la constitution ne veut pas dire qu'on n'est contre l'europe, mais plutot contre la maniere dont va s'agencer l'europe pour l'humain !! car un continent où on ne prend en grâce que ce qui est rentables court soit à sa perte soit à la domination du monde mais la, l'europe est en retard par rapport à notre exemple imposé depuis des lustres, les USA. Et puis les dictateurs se cassent toujours les dents !!! Car ici on s'apercoit avec cette constitution qu'elle favorise le liberalisme à outrance quand meme et que soit disant pour contrer le continent americain on lui laisse les pleins pouvoirs d'implantation economique sur "nos terres". Je ne fais pas du protectionnisme mais en réalité économique ment c'est ca !
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MessageSujet: Re: La Constitution Européenne CONTRE Attaque !   Mer 1 Mar à 12:29

Citation :
l'europe est en retard par rapport à notre exemple imposé depuis des lustres, les USA.

Et puis m'est avis que la Chine va contrecarrer les desseins écononomique de l'oncle Sam. La main d'oeuvre moins chers, à très bas prix se trouvant sur place, cela fait des économie de delocalisation, donc d'energie, donc de pétrole. Le pouvoir de la Chine est de plus en plus énorme, je sens comme un dur virage à l'horizon et vous?

FiL RaZoRbAcK

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MessageSujet: Re: La Constitution Européenne CONTRE Attaque !   Jeu 2 Mar à 10:46

Le pouvoir de la Chine est de plus en plus énorme, je sens comme un dur virage à l'horizon et vous?

FiL RaZoRbAcK[/quote]

ouè la chine...surtout que de part sa situation géographique elle va deja bouffer l'asie et peut etre l'extreme orient du moins au niveau textiles et main d'oeuvre...(enfin elle exploite surtout aussi la main d'oeuvre de ses voisins aussi (asie du sud est) comme bon nombre de sociétés US ou CEE du reste...mais la culture chinoise est différente...peut etre plus derriere ses dirigeants (aahhh là le cruel dilemne: coercision ou cohésion !!! la chine n'est quand meme pas un modele de democratie !!!)
Enfin pour en revenir à l'Europe il faut qu'il en ressorte un aspect humain dans sa constitution et non une charte de bonne conduite des instances financières et industrielles europeennes...
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MessageSujet: Re: La Constitution Européenne CONTRE Attaque !   Mer 8 Mar à 0:16

Oui j'en suis également convaincu, faire entrer la banque comme outil ou arme de la constitution inverse le but recherché : le coté tous ensemble pour etre plus fort. La on tourne autour d'un " par vous, pour Nous, pour Nos intérêts".

FiL RaZoRbAcK

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